Procès Dieudonné - Faurisson

Actions et actualité antifas, manifs et contre-manifs

Re: Procès Dieudonné - Faurisson

Messagede alfred le 24 Sep 2009, 10:50

il me semble que ça ne va pas dans vers le beau et que les identitaires feujs ont le vent en poupe et bossent depuis plus longtemps.

la ligne hapoel c'est pas un courant majoritaire ou même (re)connu dans la communauté feuj


Non, non et encore non. Tu n'as pas compris.

Le discours d'Hapoel est le fruit d'une longue synthèse, d'une très longue élaboration. Même si Hapoel en tant que structure est largement inconnue, le discours est cohérent et "parle" à n'importe quelle personne juive qui y est confrontée.

Car le discours d'Hapoel existe déjà dans la minorité juive. Et non les identitaires n'ont pas le vent en poupe, très loin de là.

A ton avis pourquoi la LDJ est obligé sur son site de "reconnaître" de la valeur aux résistants communistes? Même eux, qui sont des fachos finis à la culture totalement sioniste et pas du tout juive, sont obligés de le reconnaître, en raison de la pression des masses juives.

A ton avis, pourquoi Hapoel a provoqué une telle onde de choc, rien qu'en existant sur le net, troublant et traumatisant, et ce jusqu'aux feujs d'extrême-gauche ayant jusque-là nié leur propre culture?

Tu me demandes "quel nihilisme", je réponds: celui qui fait que tu penses qu'il n'y a pas une continuité révolutionnaire / une reconstruction par la synthèse des éléments révolutionnaires conservés.

Montre Hapoel à Alain Krivine, direct le fantôme de Pierre Goldmann sortira de l'écran :mrgreen:

Image

A la Havane, j’avais été choqué, écœuré de lire une déclaration d’un chef des Panthères noires disant : « Nous ne nous laisserons pas exterminer comme des moutons, comme les juifs ». D’abord, il y a eu toute une génération de partisans communistes juifs, la plupart des militants du travail spécial du Komintern étaient juifs, et dans les brigades internationales ils étaient très nombreux.
Les juifs ne se sont pas du tout laissé exterminer, mais la défense et l’insurrection sont très difficiles pour une minorité. Un peuple pourvu d’une structure nationale peut se défendre – c’est d’ailleurs le discours préféré des sionistes – mais pas une minorité. Chez les juifs, le degré de passage à l’acte, d’activité combative est le même que chez les autres peuples. Mais leur patrie était devenue le livre, le maniement des idées.
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Messagede Spiral Human le 24 Sep 2009, 11:01

L'opportunisme a écrit:Donc moi je propose une alliance avec les identitaires feujs parce qu'ils sont plus nombreux et au moin "eux ils font des trucs" contre les antisémites, et puis parce qu'il faut pas être puriste de la théorie. et que la LDJ ya quand même des gens bien la bas...

Ou alors on s'allie avec les antisémites contre les identitaires feujs. Parce qu'ils sont justes paumés en fait. On fait un truc de masse avec eux et on verra après..
.

Voila le type de raisonnement [EDIT:que pourrait faire] d'Oncle Jo. Ce qui a un nom: Opportunisme. Perdre de vue l'objectif global au profit de tactique a court terme. Histoire de "pouvoir continuer à exister et c'est déjà pas mal".

Mais au final on voit qu'aucune des deux solutions décrite ne mènera à la victoire contre le fascisme.

Puisque de toute façon Oncle Jo ne croit pas au danger que représente le fascisme. Il ne croit pas à la possibilité réelle qu'ont les fascistes de prendre le pouvoir en France d'ici quelques années.

La seule solution que nous avons c'est de compter sur nos propres force et de se mettre du côté des masses populaires juives qui réclament l'autodéfense et qui sont contraintes de se ranger du côté de l'extrême droite sioniste.

Alors que le sionisme est une impasse et que les prolétaires juives et juifs sont des prolétaires donc tendanciellement révolutionnaires.

Et puis de toute façon quand tu fais partie d'une minorité tu sais qu'au bout d'un moment t'as plus le choix.
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Messagede Oncle Jo le 24 Sep 2009, 11:09

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Messagede Spiral Human le 24 Sep 2009, 11:12

Pourquoi tu parles de William Abitbol?

On te parle de masse populaire juive. POPULAIRE=PEUPLE donc pas William Abitbol.
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Messagede Oncle Jo le 24 Sep 2009, 11:29

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Messagede alfred le 24 Sep 2009, 11:34

Hapoel et la résistance ça parle à william abitbol tout comme manouchian à devedjian?


Pourquoi tu parles de William Abitbol?


Pourquoi pas? Après tout, bon nombre de gens de minorités sont passés à l'extrême-droite en raison des positions de l'extrême-gauche.

Ce qui en fait des gens contradictoires. Devedjian respecte par exemple très certainement Manouchian; il est réactionnaire mais a des positions progressistes parce qu'il est de la minorité arménienne.

C'est la même chose chez les feujs.

Après, Abitbol, je sais pas, mais je tiens à préciser que mon pseudo n'a rien à voir avec lui :mrgreen:
En 2007, il a ouvert un restaurant ("Alfred"), près du Palais-Royal à Paris, où il est également cuisinier

http://fr.wikipedia.org/wiki/William_Abitbol
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Messagede Oncle Jo le 24 Sep 2009, 11:34

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Messagede xmorderx le 24 Sep 2009, 11:37

Franchement Jo, là tu dis n'importe quoi. Tu parles dans le vent, de truc sur lesquels tu n'as aucune donnée et à partir d'idées qui sont jsute nées dans ta tête ... et ça se voit !!!


T'y connais rien aux feujs, à la communauté juive, à son histoire, à ce qui peut s'y raconter et cie. Tu as une image déformé qui est celle provenu des médias et des préjugés.

Les sionistes militants, les communautaristes et autres c'est que dalle. Même le CRIF et le Consistoire ça représente même pas 20% des juifs de France alors tu sais tes préjugés ...


Le fait que le film de guédiguian cartonne chez les feujs toi ça te met pas la puce à l'oreille ? Moi si, désolé.

La ligne communiste ou socialiste et résistante c'est la partie majoritaire de l'histoire des juifs depuis les années 30 que ce soit en France, au maghreb ou aux USA.

Tous les juifs sont pas de gauche, il ya des fafs et des réacs chez les feujs ... à la bonne heure ! C'est comme dans toutes les communautés non ?

Allez kh'lass, l'UJFP ils font que de la merde et s'ils avaient pas été aussi opportuniste ils seraient autre chose qu'un groupe de vieux ashkénazes; Qu'ils disent jamais rien ou presque sur l'antisémitisme c'est quand même hallucinant non ?
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Messagede Oncle Jo le 24 Sep 2009, 11:40

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Messagede Oncle Jo le 24 Sep 2009, 11:54

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Messagede Spiral Human le 24 Sep 2009, 12:06

Oncle Jo, Changement effectué à ta demande.

C'est pas parce qu'ils se sont donnés a fond que je vais m'empêcher de les critiquer quand ils s'entêtent dans des voies de merde. On nous empêchera pas de faire le mieux possible.

Etre opportuniste et libéral il y a 15-20 ans je sais pas. Et ca mériterait un débriefing et une bonne séance d'autocritique. Si ca a déjà été fait j'aimerais pouvoir lire des trucs.

Etre opportuniste aujourd'hui c'est grave, voire criminel!!!

Alors oui je suis pas d'accord avec toi. Et, oui, pour moi c'est fondamental de pas être d'accord avec les opportunistes.

Et je mettrai un point d'honneur à te contredire chaque fois que tu seras opportuniste (je sais que c'est un appel à la provocation et que t'as peut être que ça a faire mais bon...)

Parce que c'est la ligne de la capitulation et du désespoir. Parce que c'est une ligne à combattre.

PS:D'accord avec ProletaireTerTer sur ce que tu as dit sur la fdesouche, c'est du travail de fond qu'ils font.
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Re: Procès Dieudonné - Faurisson

Messagede yahood le 24 Sep 2009, 12:07

Oncle Jo a écrit:J'attend vraiment avec impatience le moment ou la ligne Hapoel aura plus d'adhérents visibles que les groupuscules tendance ldj. Pour l'instant, même si Hapoel c'est intéressant ce n'est pas le cas.

ya un truc q tu comprends pas (et ki se voit qd tu dis "oui ms les gens demanderont ou vous etiez qd ca a merdé a gauche").

tu comprends pas q l'action antifasciste est le produit (certes un peu en avance) de son epoque. l'action antifasciste est petite et faible, mais elle se fortifie dans les offensives politiques du fascisme, dans la decomposition de la social democratie, et devant la nullité d'une partie de l'extreme gauche.

qd tu demandes a spiral human ou il etait, je te reponds : spiral human est un produit de son epoque. l'avant garde du proletariat s'extrait de la merde. pareil pour moi : je suis marxiste-leniniste-maoiste pr des raisons tres precises, qui n'ont rien a voir avec le "sentimentalisme" dont tu parles a l'extreme gauche.

ms ca, tu ne peux pas le comprendre, parce que tu ne vis pas avec la crise generale du capitalisme. je te le dis tres clairement : perso, je me leve et je me couche avec la crise generale du capitalisme, et qd parfois je bouffe seul, je bouffe en fait en tete a tete avec la crise generale du capitalisme (la preuve, jsuis vegan).

la crise generale du capitalisme, ca veut dire : fascisme, guerre, genocide, ecocide.

ms toi, tu nies l'actualité du fascisme (tu n'y crois pas, au fond), tu nies l'ecocide (t pas vegan), et tu nies le genocide (sinon, tu parlerais pas de "personnes sinceres qui se trompent").

alors viens pas raconter qu'on a "des divergences de forme".

de tte facon, le peuple jugera, et on verra qui a eu raison et qui a eu tort de se croire au dessus de la crise generale du capitalisme. entretps, les minorités nationales vont pas se laisser marcher dessus, et certainement pas au nom des tactiques opportunistes de la gauche.

(d'ailleurs, tres bon exemple que la minorité armenienne ! vas voir unE armenienNE en lui expliquant q ya "un aspect positif" chez jack lang :roll: )

EDIT : en me relisant, c mon coté ashkenaze qui ressort :lol: :lol: :lol:
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Re: Procès Dieudonné - Faurisson

Messagede Oncle Jo le 24 Sep 2009, 12:27

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Re: Procès Dieudonné - Faurisson

Messagede yahood le 24 Sep 2009, 13:22

je vais radoter, ms j'en ai rien a battre de courir derriere des "egarés", qui ne sont "egarés" q dans ta tete. la proposition strategique d'hapoel (et de l'aa), c surement pas de contourner les masses en courant derriere la base petite bourgeoise de l'ujfp !

et puis tu dis qu'ils s'en rappelleront a l'avenir. ben on s'en fout, de tte facon ils seront bien obligés de suivre politiquement 8-) (sinon c la mort assuree, au sens propre)

et puis merde, la question ds l'histoire, c pas l'avocat de faurisson ou pas. le probleme a la base, c qu'ils ont appelé a la solidarite avec une librairie aussi "equilibriste", le reste c simplement une consequence.

et rien a voir avec de la pseudo "sincerité" (quelle sincerité chez des trotsks ? :lol: ), parce q si ils etaient sinceres, ben ils respecteraient la memoire d'ilan halimi !

donc "opportuniste de merde" (et t'as oublié "traitre", d'ailleurs), c bien une designation scientifique de la situation :twisted:
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Re: Procès Dieudonné - Faurisson

Messagede wiecha le 24 Sep 2009, 13:29

Salut,

Franchement, je suis sidérée par le tour pris par les débats.

Résumé des faits: une librairie est attaquée par des fachos juifs.

Acte 1: toute l'extrême gauche et même la gauche ( les Verts par exemple, le PC aussi ) soutient comme un seul homme. Une petite minorité, de Ni Patrie Ni frontière, à Hapoel, et des individus se permettent de rappeler des FAITS incontestés à savoir que les tenants de cette librairie ont reçu par le passé des antisémites, et diffusent actuellement le bouquin d'un dénommé Paul Eric Blanrue, ce même Paul Eric Blanrue, au moment de l'agression de la librairie, passant son temps entre les plateaux de Vox NR et ceux de La Banlieue s'exprime.

Acte 2: ces simples remarques, faites de manière virulente ou pas déclenchent une campagne de haine dans toute l'extrême gauche. Je dis TOUTE, et VIRULENTE ou pas, car des camarades de RESF notamment se sont pris une volée de bois vert, pour avoir réagi après plusieurs mails de "solidarité" , simplement en posant des questions sur ces fréquentations.

Acte 3: L'avocat de Blanrue prend la parole à ce rassemblement, propose une pétition, et tient des propos pour le moins ambigus. Encore une fois, les "soutiens" unitaires applaudissent et plussoient.
Même volée de bois vert et accusations de "fascisme" pour ceux qui expliquent ce que fait Blanrue et relaient l'info sur qui défend aussi cet avocat.

Acte 4: au proçès de la LDJ, le tenancier de la librairie s'exclame " Madoff paiera". Silence gêné à l'extrême gauche.

Acte 5: Le dit Blanrue choisit un distributeur d'extrême droite, qui distribue aussi des hagiographies de la Waffen SS. Réaction notable d'un "ponte" , Alain Gresh , en faveur du bouquin, "criticable" mais intéressant.

Acte 6: Bastardi se révèle être effectivement l'avocat de Faurisson. Pour l'avoir dit deux mois avant, des militants ont été traités de "menteurs", de "faussaires", de "sionistes", voire de "complices de crime contre l'humanité " ( il serait fastidieux de reproduire ici l'intégralité des propos tenus sur Indymedia, sur Bellacio, mais aussi sur un certain nombre de listes militantes,mais évidemment,ils sont archivés ).

Alors je ne comprends pas très bien l'objet de ce débat.
Uncle Joe, tu parles partout de "bonne foi" , de gens de "bonne volonté " qu'il ne faudrait pas "braquer". Ils sont où ? QUI, QUEL groupe politique parmi les soutiens de la Librairie Resistances a répondu à Hapoel, ou à Ni Patrie Ni Frontières autrement que par le mépris et l'insulte ?

Y'a un autre truc que je ne comprends pas, et là, en tant que membre d'une minorité nationale.

Dans d'autres posts, tu dis par exemple, qu'il faut comprendre les errements de certains rappers noirs qui en viennent parfois à soutenir Kemi Seba, au détour d'une ligne, parce qu'ils ne sont pas au courant, parce que le racisme qu'ils subissent est insupportable.
Partout à l'extrême gauche, il est convenu, que , nous autres, d'origine maghrébine sommes souvent "excessifs" par rapport à la Palestine, au sionisme, qu'on passe parfois la limite, mais c'est normal vu comment on est opprimés.

Mais des Juifs, comme ceux d'Hapoel qui ne franchissent pas la limite , c'est à dire qui tiennent envers et contre tout, un discours antinationaliste et communiste , tu trouves qu'ils sont encore trop virulents, pas assez "stratégiques" , qu'ils ne réfléchissent pas assez aux alliances , aux portes qu'ils ferment lorsqu'ils ne font que souligner des faits et leurs conséquences ?

Je sais pas, dès fois j'ai l'impression, que nous, les Arabes, on a surtout gagné le droit d'être cons, dans ces débats. Genre, on est des écorchés vifs, on réagit avec nos tripes, on a le sang chaud dès qu'on touche "à nos frères et soeurs de là bas ", alors forcément, on a tendance à verser vite fait dans les fréquentations douteuses, dans les discours un peu limite, mais faut nous comprendre.

Que les Juifs, eux, c'est pas pareils, faut qu'ils soient toujours consensuels et stratégiques, ils savent faire, même par rapport à l'antisémitisme.

Je ne comprends non plus comment évolue ce débat, pourquoi on parle seulement de la communauté juive.

Parce qu'encore une fois, malgré tout, les prétendus "soutiens de la cause palestinienne et anti colonialiste" viennent de lui porter un coup de couteau. Parce qu'encore une fois, la Palestine et Robert Faurisson viennent d'être associés, et pas seulement par une simple "proximité géographique dans une manif". C'est pas juste l'avocat d'un négationniste qui est venu à la manif "par erreur" , c'est une initiative commune, une pétition qui a été applaudie.

J'ai pas besoin d'être juive pour être dans une rage monumentale contre ces gens qui prétendent me "soutenir". Ces gens à cause de qui mes combats quotidiens sont sans cesse suspects, ces gens à cause de qui le pouvoir et les médias peuvent toujours me balancer les mêmes réponses " oui, mais quand même, vous versez dans de drôles d'affaires".

Ces gens à cause de qui, dans mon quartier, les Juifs pauvres ou précaires hésitent à venir se joindre à nos luttes, parce qu'ils pensent qu'ils seront mal reçus, ces gens qui nous condamnent au communautarisme, même dans la lutte des classes, qui nous isolent et nous salissent.

Ces gens à cause de qui, depuis cinq ans, je ne peux plus aller manifester pour la Palestine, en tout cas pas toute seule et pas les poches vides, sauf à devoir choisir entre fermer ma gueule face aux fachos et aux soutiens des assassins de l'islam politiques ou finir la tête en sang sur un bout de trottoir, avec éventuellement quelques "camarades" pour me relever tout en faisant la morale sur "c'était vraiment pas l'endroit, quand même, faut toujours que tu cherches la merde".

J'en ai marre d'avoir peur sur mon propre terrain. Et je ne suis pas la seule. Ce qui m'a frappé dans ce débat sur la librairie Résistances, c'est le nombre de mails PRIVES que j'ai reçu et c'est le cas aussi pour des camarades. Des gens qui te disent " franchement on est d'accord, mais j'ai pas envie de me faire jeter ou de me faire traiter de sioniste".

A un moment, il faut bien que la peur change de camp. Et dans ce pays ça concerne aussi bien les Juifs qu'on contraint à se justifier en permanence, que les Arabes qui se font qualifier de "bountys" ou de "harkis" dès qu'ils osent se poser en contre les pratiques de quelques opportunistes qui prétendent les représenter.

Donc voilà, des militants, en connaissance de cause ont fait des trucs en commun avec des antisémites et ont trainé dans la boue ceux qui les mettaient en garde sur des bases objectives.

Aujourd'hui, ils reviennent en arrière ou pas. C'est LEUR problème, le nôtre c'est de tracer des frontières claires, de prendre une position et d'arrêter de reculer en se disant que c'est pour mieux avancer dans l'avenir.

Sinon quoi ? Si des militants avaient participé une fois, deux fois aux soupes des Identitaires, parce que ma fois, ils étaient passés à des réunions d'associations de chômeurs, avaient simplement dit qu'ils voulaient s'organiser contre les caritatifs officiels, et qu'ils avaient été "ambigus", ils proposaient juste une soupe au porc après tout, sans parler d'autre chose ?
Et si après avoir fait l'erreur une fois, bien que tu les aies prévenus, ils t'avaient traité de "capitaliste" et de "communautariste", pour recommencer une seconde fois, puis une troisième, tu réagirais comment , Uncle Joe ?
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