"Antifascisme, le retour ?" par OCL St Nazaire

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"Antifascisme, le retour ?" par OCL St Nazaire

Messagede yahood le 30 Mar 2009, 18:10

un texte interessant et revelateur, qui confirme qu'on est les produits de notre époque, et que fatalement, la question de l'antifascisme se pose partout. dans le texte, ya une critique du folklore antifasciste. mais malheureusement, les camarades de l'ocl ne comprennent pas l'économie politique du developpement du fascisme (c'est pour ça qu'illes ne s'attardent pas plus que deux lignes sur la crise). et illes finissent par "la meilleure façon d’être antifasciste c’est d’être révolutionnaire" : c clair, mais je comprends pas vraiment ce qu'illes veulent dire par là, c pas assez explicite pour moi (donc si qqn peut m'expliquer...).
bonne lecture

EDIT : ça vient de là : http://oclibertaire.free.fr/spip.php?article528
et je comprends un peu mieux ce qu'illes veulent dire sur l'antifascisme : http://oclibertaire.free.fr/spip.php?article24 (oui, c anti-antifa sous des airs "on ne m'aura pas", mais ça date de l'ancienne époque, 1992, donc j'espere qu'illes ont évolué...)

Antifascisme, le retour ?
lundi 30 mars 2009, par OCL St Nazaire

Les récentes agressions perpétrées par un groupe de nazillons ont reposé la question de la lutte contres les néo nazes qui ressortent de leurs caves ces derniers temps.

Ces actes ne constituent pas une nouveauté à Reims, des faits tragiques se sont produits ces dernières années, qui ont vu des bandes de jeunes proches de l’extrême droite passer de la provocation à l’homicide. Le problème c’est que l’opposition à ce phénomène, elle, n’a pas évolué et reste engluée dans ses contradictions.

Que des jeunes se révoltent contre l’abjection que représente le racisme c’est plutôt pas mal et même souhaitable mais ne pas connaitre son histoire c’est être condamné a la répéter. Le propos qui suit n’a donc vocation qu’a favoriser la discussion et la réflexion pour avancer dans la lutte et pas a établir un jugement définitif et méprisant. Nous cherchons des camarades pas des troupeaux.

Un petit peu d’histoire

Depuis le début des années 80, grâce a la stratégie de Mitterand qui institua la pro-portionnelle pour jeter un FN peau de banane sous les pieds de la droite, le parti de Le Pen et fille a pu multiplier ses scores par quinze pour arriver a son apogée à jouer les arbitres électoral en 2002. Mais qui dit apogée dit déclin et la faillite et la désagrégation de l’extrême droite organisée conduit forcement à des phénomènes de groupuscule. Cependant la victoire posthume du FN c’est la lepénisation des esprits, celle-ci a pu s’opérer avec légitimité et efficacité car aucun autre discours de la classe politique institutionnelle n’est venu le contredire. Ajouté à l’effondrement de la gauche gestionnaire et à l’abandon de tout projet de société en rupture avec le capitalisme, les propositions de l’extrême droite ont pu être reprises et ont servi à rendre naturelle la construction d’une société inégalitaire. Plus que jamais c’est bien le Capital et ses institutions qui produisent le racisme.

Quel antifascisme ?

La création en 1984 du premier SCALP à Toulouse deviendra le modèle, dans ses mots d’ordre et ses apparitions, pour toute une partie de la jeunesse liée au mouvement rock alternatif symbolisé par le groupe Berrurier Noir. Le problème c’est que cette histoire s’est transformée en mythe et en référence ultime pour des jeunes qui rêvent de revivre ces moments mais qui ne créent pas leur propre identité culturelle. Résultat : cet antifascisme là n’est pas loin d’être une attitude esthétique voire une mode. Le manque d’analyse, de débat et de critique est manifeste. Au lieu de s’atta- quer au problème global, on essaie d’en bloquer les effets les plus palpables, l’antifascisme devient alors lutte de distraction et sombre dans un folklore qui s’il peut être sympathique reste inefficace. Il se contente d’être un antifascisme vaguement culturel. Il faut aussi souligner que cette tendance culturelle est habilement gérée par toute une masse d’anciens au passé plus ou moins glorieux qui faute de récupérer les dividendes d’un militantisme timide leur confère une aura et à vrai dire une existence sociale.

Un autre versant de l’antifascisme qu’on pourrait qualifier de républicain c’est l’appel des 250 en 1990 qui donnera naissance au réseau Ras l’front.

Outre son objectif de récupération politique (l’initiative avait été lancé par des proches de la LCR comme l’opération SOS Racisme en son temps), cet antiracisme là a distillé des méthodes beaucoup moins intéressantes. Le recours à l’Etat comme garant de la liberté crée et renforce le thème « tous et toutes contre le fascisme ». Il masque le processus de fabrication du fascisme en luttant contre ses conséquences et non contre ses causes. Il dédouane le Capital de ses responsabilités et dépolitise le combat antifa en se remettant à l’Etat (interdictions, condamnation judiciaires,...) oubliant ici que loin d’être ennemis ces deux la sont alliés. Résultat : le développement des politiques de « front » entraîne un renforcement des illusions sociales démocrates en participant a l’entretien de l’épouvantail fasciste, en favorisant et en entretenant le consensus républicain (le plus bel exemple c’est l’élection de Chirac en 2002). Cet antifascisme là plus politique est somme toute social démocrate voire contre révolutionnaire.

Alors que faire ?

La tension sociale présente aujourd’hui et qui risque de s’intensifier au cours du développement de cette « crise » va certainement remettre ces questions au goût du jour.

Quelques pistes de réflexions.

Le fascisme tire ses origines de la situation qui l’a précédé : l’écrasement du processus révolutionnaire entre 1917 et 1921 par la social démocratie européenne (révolution allemande, italienne, bul- gare...). L’antifascisme occulte cette réalité en identifiant le fascisme comme une « force maléfique » en le réduisant à une réaction irrationnelle sans fondements historique venue d’on ne sait où.

Il faut placer la critique de l’Etat au coeur de l’analyse du processus de fabrication des autoritarismes que nous subissons au quotidien. Si l’antifascisme consiste à renforcer la « démocratie » dans une tentative de l’opposer au fascisme en proposant une lutte qui aurait comme finalité d’empêcher qu’il [l’Etat] devienne totalitaire, il occulte les antagonisme de classes et perd tout vocation subversive pour se transformer en gardien de la paix sociale.

Ce qui importe c’est de construire un mouvement inscrit dans une histoire sociale pour construire un rapport de force qui permette d’obtenir des besoins élémentaires (comme la liberté de circulation par exemple) sans oublier que la finalité c’est d’en finir avec ce monde de merde. Car nous n’avons pas à sauver la république des flics et des patrons, mais à prendre parti dans cette guerre sociale, en y portant le projet d’un autre futur sans « races » ni frontières, sans président ni patries, une société libertaire et égalitaire ou l’on ne verra d’épouvantails que plantés dans les champs. Au final la meilleure façon d’être antifasciste c’est d’être révolutionnaire.

Un vieux scalpeur
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Re: "Antifascisme, le retour ?" par OCL St Nazaire

Messagede alfred le 30 Mar 2009, 23:06

Bah ils en sont encore au mieux à Zetkine en 1920... En gros la répression faf est le produit de l'absence de révolution (ou de son échec), donc en étant révolutionnaires (donc pour l'OCL libertaires) on évite le fascisme...

Mais il y a une grosse influence ultra-gauche, avec le blabla sur la "démocratie" et le fait que l'antifascisme au fond sert à rien parce qu'être révolutionnaire suffit... la preuve l'antifascisme est critiqué, mais l'antifascisme de qui, au juste? Comme si l'antifascisme n'avait pas plusieurs lignes...

C'est très déconnecté de la réalité, qui veut quand même qu'avec la crise il y a une collision des classes, donc montée des "extrêmes"... ce qui est nié... et ça sent quand même le bon réglement de comptes:

Il faut aussi souligner que cette tendance culturelle est habilement gérée par toute une masse d’anciens au passé plus ou moins glorieux qui faute de récupérer les dividendes d’un militantisme timide leur confère une aura et à vrai dire une existence sociale.


Des noms des noms :mrgreen:
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Re: "Antifascisme, le retour ?" par OCL St Nazaire

Messagede aurelien le 31 Mar 2009, 17:29

Ton avis est évidemment pertinent Alfred, néanmoins, pas très complet à mon sens, aussi, je me permets :

Il faut placer la critique de l’Etat au coeur de l’analyse du processus de fabrication des autoritarismes

Cet aspect pourrait mener à se poser la question de la "libre association" comme base de l'organisation sociale. Malheureusement, le discours est elliptique. Il faut dire que l'auteur s'adresse à des camarades anarchistes qui n'ont pas besoin d'un dessin pour comprendre ça.

le blabla sur la "démocratie" et le fait que l'antifascisme au fond sert à rien parce qu'être révolutionnaire suffit...

Il dit ça ou que l'antifascisme qui sert la soupe aux partis de "gouvernement" ne sert à rien ? J'ai plutôt l'impression qu'il s'en prend à l'"anti-fascisme" à la RLF...

Au final la meilleure façon d’être antifasciste c’est d’être révolutionnaire.

Là, il se goure le papy scalpeur...Tout le Monde sait bien que la meilleure façon d'être révolutionnaire, c'est d'être antifasciste !
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Re: "Antifascisme, le retour ?" par OCL St Nazaire

Messagede Red Lions 94 le 04 Avr 2009, 12:20

Moi je trouve étonnant que l'auteur(e) s'interroge sur le fascisme en commençant son étude à partir des années 1980/1990. En oubliant les années 1930 il nous montre bien la ,hauteur de sa reflexion.

En plus il/elle prend le fascisme comme une question secondaire alors que partout en Europe ils se renforcent et gagnent l'hégémonie culturelle dans la population (du moins leurs valeurs).

On ne peut pas comparer le niveau du fascisme actuel avec celui des années 1980, la production théorique et le projet politique fascistes d'aujourd'hui sont d'une bien plus grande qualité comparé au houliganisme haineux et brutal des années 1980.

Ils ne sont plus une simple force d'appoint , mais ils envisagent carrément de prendre le pouvoir.

A l'heure ou 5% des jeunes allemands de 15 ans sont ORGANISES (et pas seulement sympathisant ) dans une organisation néo-nazie.

A l'heure ou les valeurs fascistes se répandent dans la société (masculinisme, ethno-differentialisme, anti-sémitisme déguisé en anti-sionisme, mépris des faibles, individualisme, apologie des petits commerçants-entrepreneurs...), je trouve ça criminel d'avoir une telle analyse du fascisme.

Faire de la question du fascisme une question de débat d'intellectuel de salon sur le rôle de l'état bla bla bla bla... est au mieux de l'indifférence, au pire les aider.

Le fascisme c'est un projet de société qui mérite qu'on analyse ses causes et ses conséquences de manière précise et rigoureuse en tenatnt d'avoir une démonstration qui tienne la route de bout en bout.

Le fascisme a des bases matérielles. Si le fascisme émerge c'est pas parce que des gens ont tous eu d'un seul coup l'idée du fascisme et l'état n'est pas une entité abstraite mais bien une organisation au service de la bourgeoisie.

Je conseillerais à l'auteur de relire Gossweiler. qui démontre grâce à une chronologie très précise la montée du fascisme comme un concours qu'ont lancé différentes fractions de la bourgeoisie pour chercher le parti qui contrerait le mieux les poussées révolutionnaires du prolétariat et qui servira le mieux leurs appétits impérialistes.

On sent bien que pour l'auteurE toutes ces questions ne sont que de la matière a réfléchir et pour écrire mais n'ont pas de traduction concrète dans lea vie de tout les jours.

Le risque encouru exige une haute qualité théorique autre que ce genre de ramassis de théorie de comptoir. Celle ou Celui qui a enquêté et qui a démontré, lui/elle seulE devrait avoir le droit d'affirmer des choses.

On DOIT bien sûr émettre des pistes ou se tromper, cecie est nécessaire à la progression. Mais de la à monter des échafaudages intellectuels basés sur des on-dit...

Bref en tout cas ce texte reflète bien le mode de pensée de soi disants révolutionnaires, pour qui la lutte est un surtout un hobby et qui n'envisage pas au fond de gagner quelque chose de durable.

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Re: "Antifascisme, le retour ?" par OCL St Nazaire

Messagede aurelien le 04 Avr 2009, 13:32

Aïe ! Ca pique !
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Re: "Antifascisme, le retour ?" par OCL St Nazaire

Messagede proletaire_ter-ter le 04 Avr 2009, 22:30

Ce texte est un ramassis de conneries...
Mais dès fois c'est carrément limite limite...

Il faut placer la critique de l’Etat au coeur de l’analyse du processus de fabrication des autoritarismes que nous subissons au quotidien. Si l’antifascisme consiste à renforcer la « démocratie » dans une tentative de l’opposer au fascisme en proposant une lutte qui aurait comme finalité d’empêcher qu’il [l’Etat] devienne totalitaire, il occulte les antagonisme de classes et perd tout vocation subversive pour se transformer en gardien de la paix sociale.


L'auteurE du texte semble avoir un problème avec la démocratie... Pour lui ou elle, si le but de l'antifascisme c'est de défendre la démocratie, ça ne vaut pas la peine...
Je trouve que c'est vraiment grave de penser cela, c'est fascisant.

La démocratie bourgeoise représente un saut qualitatif dans l'histoire des sociétés, c'est un progrès issue de la lutte des classes.
Ceux et celles qui le nient, comme certains anarchistes, ne méritent pas d'être traitéEs comme des camarades puisqu'ils et elles font le jeux des fascistes en niant les réalités objectives et en s'opposant aux intérêts progressistes du peuple.

En fait, ce genre d'anarchistes ( ce n'est pas forcément le cas de touTEs les membres de l'OCL), préférent fuire ou se ranger face au fascisme plutôt que de lutter "pour la démocratie" (Il n'y a qu'a voir l'attitudes des anars français pendant l'occupation allemande).

Pour moi, les fascistes, soit tu est CONTRE eux, soit tu est avec eux. L'attitude idéaliste consistant à mépriser les stratégies de front, sous prétexte que ce n'est pas la position révolutionnaire souhaitée, est dangeureuse.
Avec ce genre de ligne éronée, on en vient très vite à penser que :
" le peuple à bien mériter le fascisme puisqu'il à été trop con et n'a pas suivis la ligne révolutionnaire proposé par les anarchistes ".

Enfin, il est caricaturale de lire que l'antifascisme "occulte les antagonisme de classes". C'est justement sur des bases de classe que se mène la stratégie du front anti-fa. L'objectif de l'action anti-fasciste est d'unir les prolétaires, A LA BASE, contre la menace fasciste.

Mais la plus part des anarchistes sont imprégnés de trotskisme. Ils ne peuvent donc pas comprendre cela puisqu'ils voient tout, surtout dès qu'il s'agit d'alliances, en terme d'appareils politiques. Pour eux, un front se forme par en haut ( c'est ce qu'ils font dans leur "collectifs unitaires" ).

Ces Anti-antifa, ne comprennent pas que l'antifascisme est révolutionnaire en soit, en ce sens où seul le communisme permet d'anéantir les bases matériels du fascisme. Mais la révolution ne se décrete pas, et c'est dans la lutte contre la réaction que le peuple résoud ses contradictions. C'est aussi dans la lutte contre le fascisme que le peuple assumera ses taches révolutionnaires.

Mais bon, on peux se rassurer en se disant que l'auteur ne critique pas l'antifascisme, qu'il ou elle NE CONNAIT PAS. Il/le critique seulement l'antiracisme citoyens des années 80/90. Antiracisme petit bourgeois, fruit d'une époque révolue, où le consensus de classe permettai de taper la pose téhorique pour savoir qui avait le plus de "vocations subversive"...

Notre époque, par contre, sera celle de la lutte de classe...
Soit le capitalisme résout ses contradictions en nous écrasant avec le fascisme,
Soit le peuple mènes la guerre populaire révolutionnaire jusqu'a la dictature du prolétariat.
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Re: "Antifascisme, le retour ?" par OCL St Nazaire

Messagede hatsumi le 05 Avr 2009, 07:22

On ne peut pas comparer le niveau du fascisme actuel avec celui des années 1980, la production théorique et le projet politique fascistes d'aujourd'hui sont d'une bien plus grande qualité comparé au houliganisme haineux et brutal des années 1980.


Hum, ca je suis pas totalement d'accord, par contre. La montee du fascisme d'aujourd'hui trouve sa base dans les annees 80 qui ont ete un moment de rebnouvellement ideologique, cutlurel et politique du fascisme. Tous les courants qui "montent" aujourd'hui (que ce soit les NR, les "identitaires", les fascistes, les nationalistes catholiques, nazis, etc...) sont plus ou moins nes dans les annees 80.

C'est justement dans ces annees-la que les "fascistes" cesse d'etre seulement des anticommunistes radicaux, de spetits-commercants ultra-liberaux ou des vieux passeistes mais redevelloppent une pensee et des strategie politique d'avenir.

Il n'y avait pas que des "skinheads" (et pourtant yen avait un paquet) et leur pendant antifas dans les annees 80 ;)

Sans parler de tous les ideologues (genre de Besnoit), des mouvements skinheads allemands et anglais, on peut voir que par exemple le FN organisaient des manifestations massives tres regulierement ou encore le developpement des mouvements anti-avortements (qui se cree justement dans les annees 80 et aui sont loin d'etre negligeables).


Au fait t'as fait une petite erreur, c'est 25% des jeunes allemands qui sont dans une kamaradenshaft pas 5% (ce qui etait deja beaucoup en soi)
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Re: "Antifascisme, le retour ?" par OCL St Nazaire

Messagede Bibo le 05 Avr 2009, 07:34

Ce genre de prose revient régulièrement. Je trouve que si ce texte est porteur de quelques remarques intéressantes (sur la lepénisation des esprits, par exemple), il garde un ton assez paternaliste du style "nous, on a compris, et on vous explique", plus un petit côté "ultra gauche", comme cela a déjà été dit . Pour moi, il n'y a pas contradiction entre des militants qui vont plus brasser sur tel ou tel terrain. Que ce soit les luttes féministes, l'écologie, ou l'antifascisme ultra dans les tribunes (pour ne citer que quelques exemples)... si nous voulons représenter un danger pour le système, si nous voulons être cohérents, il faut réintroduire un peu de compréhension entre nous, faire converger des luttes, et cesser de traiter par le mépris ceux qui ne font pas exactement la même chose que nous. Et tout cela au-delà des étiquettes et des querelles de chapelles ou d'ego ...
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Re: "Antifascisme, le retour ?" par OCL St Nazaire

Messagede proudhon le 05 Avr 2009, 09:31

et qu'est est ce qui aurait du être dit? quel texte serait présentable? par ce qu'on critique tout le temps les autres mais il n'y a pas de texte aa qui annonce franchement, simplement, clairement le point de vue aa. il n'y a toujours que des critiques avec des oppositions, des divisions et des contradictions au final. on se bat entre antifa au lieu de combattre le fascisme.
Staline est trop brutal... C'est pourquoi je propose aux camarades de réfléchir au moyen de déplacer Staline et de nommer à sa place un homme qui soit plus patient, plus loyal, plus poli et plus attentionné envers les camarades, moins capricieux
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Re: "Antifascisme, le retour ?" par OCL St Nazaire

Messagede Red Lions 94 le 05 Avr 2009, 10:51

Merci pour le précision Hatsumi,

Par contre je crois que c'est un allemand de 15 ans sur 20 qui est organisé dans une organisation néo-nazi. Soit 5% .

Et ce taux monte à 1 sur 8 en Allemagne de l'est, soit 12,5% .

Un jeune Allemand sur 20 appartiendrait à un groupe néonazi
BERLIN - Un Allemand sur 20 âgé de 15 ans appartient à un groupe néonazi, révèle une étude de l’Institut de recherches criminelles de Basse-Saxe réalisée en 2007 et 2008.
La proportion la plus élevée (près d’un sur huit) se situe dans l’ex-RDA communiste.
Plus de 14% des jeunes interrogés sont présentés comme racistes, et l’antisémitisme y est répandu.
“C’est choquant que les mouvements d’extrême droite recrutent avec plus de succès dans les rangs de la jeunesse que les partis politiques établis”, s’émeut Christian Pfeiffer, auteur de ce rapport ne concernant que les garçons.
Selon ce chercheur, moins de deux pour cent des jeunes Allemands de 15 ans participent aux activités politiques traditionnelles, contre cinq pour cent dans les groupes néonazis.
Dans la classe politique allemande, nombreux sont ceux qui redoutent une résurgence de l’extrémisme de droite en ces temps de chômage élevé et de crise économique.
Les statistiques officielles montrent également une hausse des crimes et délits antisémites fin 2008.
Selon cette étude, plus de 14% des jeunes interrogés estiment que la Shoah n’a pas été “trop horrible” et ils sont la même proportion à penser que les juifs n’étaient pas entièrement irréprochables en raison de leur comportement.

(source : Reuters 17/03/09)


Salutations.
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Re: "Antifascisme, le retour ?" par OCL St Nazaire

Messagede hatsumi le 06 Avr 2009, 03:33

Ah bah j'ai du melanger les statistiques :mrgreen: Ouf ! (mais c'est deja beaucoup quand meme)


et qu'est est ce qui aurait du être dit? quel texte serait présentable? par ce qu'on critique tout le temps les autres mais il n'y a pas de texte aa qui annonce franchement, simplement, clairement le point de vue aa. il n'y a toujours que des critiques avec des oppositions, des divisions et des contradictions au final. on se bat entre antifa au lieu de combattre le fascisme.


Euh bah la quand meme proudhon, je te comprends pas. Le texte de l'OCL il est clairement anti-antifasciste. Il dit que l'antifascisme c'est de la merde au service de la bourgeoisie, que la democratie c'est LE mal, etc... C'est franchement indefendable ! Et pour le cas c'est meme pas une critique violente ENTRE antifa la, puisque l'OCl considere que TOUT les movuements antifascistes sotn de la merde (d'ailleurs la critique est implicitement dirigee essentiellement contre NoPasaran et sent le vieux sur le retour decu de sa jeunesse).

Donc la pour le coup, je dirais que la critique de ce texte c'est une defense de l'antifascisme en general dans toutes ses composantes (des soce-dems aux anars en passant par l'AA et NoPasaran).
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Re: "Antifascisme, le retour ?" par OCL St Nazaire

Messagede yahood le 07 Avr 2009, 21:43

proudhon a écrit:et qu'est est ce qui aurait du être dit? quel texte serait présentable? par ce qu'on critique tout le temps les autres mais il n'y a pas de texte aa qui annonce franchement, simplement, clairement le point de vue aa.


je trouve que vous avez pas repondu tres correctement à proudhon. malgre son pseudo de merde (semi-joke), il est, parmi les personnes sur ce forum, une des plus exigentes.

et l'action antifasciste ça marche quand les genTEs viennent, s'approprient le delire, font vivre le truc avec leurs propres exigences, et diffusent les "acquis" antifascistes revolutionnaires.

voila un anarchiste qui demande de la centralisation, ben... faut lui en donner !

ya donc ptet moyen de faire une page sur actionantifasciste.fr avec les positions des comites de l'aa, et de faire en sorte que chaque comite diffuse plus ou moins regulierement les positions des autres (eventuellement avec une critique, bien sur). non ?

c ce que tu voulais dire, proudhon, ou rien à voir ?
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Re: "Antifascisme, le retour ?" par OCL St Nazaire

Messagede axeipte le 08 Avr 2009, 00:09

Ouais bon en même temps c'est l'OCL...
D'ailleurs ils sont assez proche de l'OLS (ils font des camping ensemble et un hors série "spécial mai 68") . Si j'ai a peu près compris, l'OLS a été crée en 2003 par des anciens de No Pasaran, qui trouvaient que cette orga se limitait trop à la lutte antifasciste et voulaient donc se consacrer à d'autres thématiques de lutte. Donc bon logique que des militants quittant une orga parce que lasssé de la lutte antifa ne soient pas de grands antifas. On peut faire le lien avec leur lutte anti-technologiste comme ça a été évoqué dans un autre post ici : viewtopic.php?f=3&t=896#p9218

Un peu la même chose pour l'OCL : considérant (à tort) que la lutte contre le fascisme n'est pas/plus une priorité, ils se tournent vers d'autres trucs et passent un peu à côté de cette actualité, mi-volontairement ?

Peut être un peu naïvement, je pense qu'en ayant une position plus "éducative" (au sens education en anglais), en essayant d'être convainquant avec un discours construit et argumenté, on peut ramener pas mal de monde sur ce terrain de lutte qui devrait être celui de tout le monde "des soc-dem aux anars". Une des priorités des antifas devraient être de protéger "notre camp" (au sens TRES large, ça implique des gens qu'on ne peut pas piffer), d'avertir dès qu'il y a tentative de récupération, infiltration, ambiguïté du discours.

proletaire_ter-ter a écrit:
Mais la plus part des anarchistes sont imprégnés de trotskisme. Ils ne peuvent donc pas comprendre cela puisqu'ils voient tout, surtout dès qu'il s'agit d'alliances, en terme d'appareils politiques. Pour eux, un front se forme par en haut ( c'est ce qu'ils font dans leur "collectifs unitaires" ).


:? :? :?:
Pas trop d'accord sur l'imprégnation de trostkisme. Passer des années sur de la théorie, noyauter des orgas citoyennistes pour le plaisir du pouvoir, très peu pour moi.
Un front par le haut ? chez les anars ?
De quel "collectif unitaire" parles-tu ?
La première raison de la servitude volontaire, c’est l’habitude.
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Re: "Antifascisme, le retour ?" par OCL St Nazaire

Messagede alfred le 08 Avr 2009, 00:31

Yahood a dit:
je trouve que vous avez pas repondu tres correctement à proudhon.


Proudhon a dit:
il n'y a toujours que des critiques avec des oppositions, des divisions et des contradictions au final. on se bat entre antifa au lieu de combattre le fascisme.


Moi je vis par les "critiques avec des oppositions, des divisions et des contradictions"... Donc je me retiens depuis que j'ai lu cela... si je réponds correctement à Proudhon là je l'insulte :mrgreen: A chaque fois qu'il s'agit d'élever le niveau, de marquer des différences, bref d'évoluer, Proudhon arrive, crie au meurtre à l'assassin et appelle à la réconciliation bisounoursesque en lançant des "Circulez, y a rien à voir"...

Cette mentalité so french du tenancier de bar et du fonctionnaire républicain.... Brrr...
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Re: "Antifascisme, le retour ?" par OCL St Nazaire

Messagede proletarian hooligan le 08 Avr 2009, 07:29

alfred a écrit:Yahood a dit:
je trouve que vous avez pas repondu tres correctement à proudhon.


Proudhon a dit:
il n'y a toujours que des critiques avec des oppositions, des divisions et des contradictions au final. on se bat entre antifa au lieu de combattre le fascisme.


Moi je vis par les "critiques avec des oppositions, des divisions et des contradictions"... Donc je me retiens depuis que j'ai lu cela... si je réponds correctement à Proudhon là je l'insulte :mrgreen: A chaque fois qu'il s'agit d'élever le niveau, de marquer des différences, bref d'évoluer, Proudhon arrive, crie au meurtre à l'assassin et appelle à la réconciliation bisounoursesque en lançant des "Circulez, y a rien à voir"...

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